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Mal was für die Mädels....

Mädels,
gestern erzählt mir ein Freund (gerade entliebt worden und wieder auf der Jagd, so piano halt, damit mans ned verlernt...) er hätte eine Frau kennengelernt, die ihm ungefragt und ohne Not erzählt hat, dass sie einen Zwerpudel besitzt. Schlimm genug Mädels! Was kann noch schlimmer sein? Dass ihr strickt, wenn ihr frei habt von eurer Sachbearbeiterinnentätigkeit?

Aber nicht genug der ungustiösen Eröffnung: Nein, das Viech schlafe auch im Bett, wurde ihm bedeutet.....

Too much information...würden die Engländer sagen..

Das ist wahrscheinlich der Grund, warum diese Geschichte in der Rubrik "How not to get fucked" erscheint.....
auchnureinmann (Gast) - 3. Nov, 11:52

Mein Gott, sie ist ein MENSCH!

Schlimm, zum Abbeuteln, wie obszön! Kann es sein daß die Ärmste ihren Coolness-Faktor nachhaltig besudelt hat? Welch ein Verbrechen. In Zeiten wie diesen (man verzeihe mir diese Pseudo-Spezifikation) haben wir alle stromlinienförmig und zielorientiert voranzuschreiten, unser Bestes zu geben, und zu heucheln, daß die Tür nicht zugeht.

Menschlichkeit? Interesse an dem, was hinter der Fassade steckt, in die wir doch so gern irgendwelche Körperteile stecken wollen (resp. umgekehrt), um uns selbst zu bestätigen? Ja, aber doch nur gespielt! Künstlerisch gestaltet, subtil bemalt, lockend geschnitzt, dieses Gegenüber soll sich doch grade so lang bestätigt fühlen bis es unsere Bedürfnisse befriedigt hat.

Echtes Interesse an dem, was da sitzt? Igitt, das stört doch nur die erotische Phantasie! ES wagt, eine eigene Geschichte zu haben, eigene Gefühle und Gedanken jenseits der hintergründigen Geheimnisse, die uns in die Waagrechte ziehen und unsere Hormone hochkochen lassen? Wie KANN es nur?

Tja, und bei allem Sarkasmus kommt letztlich niemand an der bösen Erkenntnis vorbei: Deine Menschlichkeit turnt leider nicht an, kommt nicht gut, und führt diretissima raus aus der Mystifizierung dessen, was dein Gegenüber braucht, um .. einen hochzukriegen bzw. beim Gedanken an weiteres feucht zu werden. Denn die Welt will betrogen sein. Niemand geht nackt in eine Bar, auch wenn das der angestrebte Endzustand ist.

Es ist nämlich so: Wir wollen, was wir wollen, ohne zuviel dafür zu geben. Wir ALLE. Selbst wenn wir viel geben, geben wir im Bewußtsein, dafür was zu kriegen. Ausser wir lieben wirklich, echt. Aber wer liebt schon das Objekt der eigenen Begierde? Niemand. Also gehts uns doch darum, daß unser Objekt der Begierde möglichst wenig von uns zurückerwartet, weil es - da liegt des Pudels Kern ;-) - STARK ist. Starke Menschen bedürfen unserer Hilfe nicht, ziehen uns nicht runter, beanspruchen uns nicht, und gehen, wenn es vorbei ist, weil sie uns nicht brauchen. Deshalb beschleicht uns recht bald der Horror, wenn sich das da gegenüber in einer Weise schwach gibt, die UNS beanspruchen könnte. Nicht die Welt, nicht die eigene Familie, nicht sonst irgendeine Instanz (Schwächen, die uns nicht betreffen können, finden wir sogar süß), sondern UNS SELBER. Da kriegen wir Angst (allesamt, solang es um unkomplizierten Sex geht).

Wenn uns also jemand sofort mit Details kommt, was heißt das? "Du könntest mich beanspruchen, du neigst dazu, mir dein Herz auszuschütten, du involvierst mich kraftraubend". Philosophische Gespräche? Optimal, wenn erwünscht. Blödeleien? Klassisch! Ausstrahlung von Stärke und Unabhängigkeit? Herrlich, da kann ich nichts kaputt machen, da kann ich kurz andocken und mich verziehen, und hab nachher nicht die ewige Heulerei und Suderei.

Aber Schwächen? Kommunikationsbedürfnis? Überhaupt: Bedürftigkeit? Privates? Bleib mir vom Leib, Dämon der emotionalen Knechtschaft. Hinweg mit dir! Was ich gebe, entscheide ich allein! Und grade die Menschen, die sehr stark dazu neigen, für andere da zu sein, kriegen diesen Horror am schnellsten. Nicht, weil sie gleichgültig wären, sondern weil sie berechtigte Angst haben, instrumentalisiert und ausgesaugt zu werden. Die anderen aber, die dazu nicht neigen - die pfeifen drauf, weil sie unkompliziert zur Sache kommen, und sich nicht ewig verarschen lassen wollen. Gibts die Menschen überhaupt, die an solchen Privatheiten interessiert sind? Ja, die gibts.

Nur suchen die keine schnellen Abenteuer. Die wollen mehr, wie auch immer das aussehen soll.

hedonist witch - 3. Nov, 17:24

Ein Zwergpudel im Bett ist keine Schwäche, sondern ekelhaft...

Ach lieber "auchnureinmann",

schütte doch bitte das Kind nicht mit dem Bade aus....
Denn wen von uns interessiert schon der oder die "Smalltalkfähige" - vor allem, weil wir den Unterschied zwischen Dampfplauderei und Intelligenz ziemlich genau festmachen können, was das Feld an manchen Abenden manchmal extrem verkleinert - und interessiert der Tiefsinnige, der Verletzte, der Schweiger....ein miniatürliches Detail bringt dann umgehend unseren Gedankenapparat zum glühen, und wir haben Bilder, Ideen, Filme im Kopf. (Die möglicherweise gar nichts mit dem Objekt der Begierde zu tun haben - der ist vielleicht nur stumm, weil er eigentlich nie was zu sagen hat..)
Wir wollen das Außergewöhnliche, das Wunderbare und das Gefährliche (möglichst gleichzeitig, wenns geht ;-) - und DIESE Typen quatschen nicht blöd rum, sind weit von Oberflächlichkeit enfernt und benehmen sich - leider - wie John Wayne im klassischen Western. (5 Sätze in eineinhalb Stunden, davon 2 zu einem Pferd)

Die hedonist witch kannte mal einen Typen der, extremer Schweiger der er war, sich ihr zwar nicht erklären konnte, aber er schickte einen Songtext : "I am a rock" (für die Jungen unter uns, die den Hadern nicht mehr kennen: http://polyticks.com/home/Visions/IAmARock.htm)

Und sie verstand, dass es sich um eine Liebeserklärung handelte. (Die Beziehung inkl. Ehe hielt dann von 19 bis 28, immerhin, und ist heute eine Freundschaft. Er redet noch immer so wahnsinnig viel. Und die witch könnte als Simultandolmetsch John Wayne-Schweiger - Frau ordinieren, weil sie winzige Zeichen seit damals so erstklassig interpretieren kann)

"Wenn uns also jemand sofort mit Details kommt", schreibst Du. Ja was ist dann? Redet der über sich selbst, wie toll er nicht ist? Forget it. Redet er über seine Krankheiten oder über seine Exfreundin oder über die Frauen, "wie sie eben sind"? (Alles schon passiert) Forget it. Das wird kein Abenteuer mehr, auch wenn wir bis soeben noch echtes Interesse hatten. (Uns interessiert brennend, was sich in der Muschelschale da verbirgt, da wollen wir rein, ins weiche Innere, und wir wollen die Perle werden...zumindest jedesmal ein bisschen).

Trotzdem, ich bleibe dabei:Grauslichkeiten: Nein, bitte nicht! Was erzählst Du denn vor dem ersten Mal an Details? Von der letzten Gastroskopie? Dass Du mit Deinen Kumpels mal einen Weitpinkelwettbewerb gewonnen hast? Eben. Dass Du einen Zwergpudel hast und der im Bett schläft?
auchnureinmann (Gast) - 3. Nov, 18:26

Konkrete Antwort?

Mich interessiere vor allem Menschen. Erotik ist ein willkommenes Add-On. Wenn mich mein Gegenüber fasziniert (was nicht so leicht ist, da reichen Äusserlichkeiten bei weitem nicht), dann will ich diese Person kennenlernen. Charakter, Geist, Humor, und andere Details sind ggf. definitiv erogene Faktoren.

Was den Pudel betrifft: Es kommt auf den Kontext an, nicht auf den Hund. Und ich kenne sehr wohl die Scheu davor, bzw. das Entsetzen hinterher (bei meinem Gegenüber), sich völlig blödsinnig verhalten zu haben. Ich kenne mein eigenes Bedauern, wenn eine das Gefühl hat, sie hätt sich unsterblich dumm blamiert, wenn da eine Tür in derjenigen zugeht, die ich nie wieder aufkriege - obwohl ich sie eigentlich die ganze Zeit nur noch faszinierender gefunden habe. Und ich kenne auf der anderen Seite die Öde, die Geistlosigkeit, das Allerwelts-mach-mich-zu-Gequatsche, wenn die mich behandelt wie eine alte Telephonfreundin, ohne es selber zu kapieren, und ich bald die Schnauze voll hab.

Und ist ja nicht so daß ich mich noch nie saudumm angestellt hätte. Ja, das kenn ich auch ;-)

Aber das sagt ja eben mehr über den Menschen gegenüber aus als über das Gesprächsthema. Es kommt immer auf den Einzelfall an, und fast immer auf die Person. Die "Richtige" kann mir womöglich von ihrer Gastroskopie erzählen, und ich werd sie nur strahlen sehen, weil sie mich eben auf 5 anderen Ebenen total fasziniert, und andere können mir wer weiß was sagen und sie werden mich anöden, oder maximal mein menschliches Interesse wecken (das auch OK ist, aber eben nicht erotisch belegt).

Der Tiefsinnige, der Verletzte, der Schweiger?

Tiefe pur. Da gibts was kennen zu lernen. Herausforderung. Und sie werden nicht klammern oder krallen. Analog dazu die strahlende Frau, die ihre Kraft nach aussen trägt, die wirst du als Mann nicht schleppen brauchen, die geht selber.

So ist es doch, nicht? Das Gegenüber DARF ja bedürftig sein. Es darfs nur nicht nach aussen tragen. Am besten zeigt es, daß es tapfer und so stark wie möglich durchs Leben geht und trotzdem bedürftig ist. Denn wenns nicht bedürftig ist, braucht es einen ja auch nicht ;-). Oder?
Mettigel - 3. Nov, 18:22

No go

Liebe Hedonist Witch,

Kompliment mal wieder zu diesem Griff ins pralle Leben und ja, ich kann Ihren Freund verstehen, da wäre mir auch alles vergangen.
Der Hund alleine geht ja noch, aber dass er mit im Bett schläft: tsstss, denn (und ich drücke jetzt mal das Niveau der bisherigen Diskussion gewaltig ;-))

1.) Habe ich keine Lust mich zur befriedigenden Beendigung des Abends erst mit nem Köter einigen zu müssen, wer denn nun mit Frauchen ins Bett darf (und Pudel können bekanntlich zickig sein).

2.) Mir zusätzlich überlegen zu müssen, was denn dieser nasse Fleck auf dem Laken zu bedeuten hat und von wem er denn stammen könnte.

3.) Die Pfoten des Viehs dann irgendwann statt der Schenkel der Dame reibend an meinen eigenen zu haben

4.) Mir das Gejaule vom Pudel anzuhören, da er ja nicht mit ins Bett darf und evtl. nen Biss in den Hintern abzubekommen, da das Frauchen ja schreit und ich somit als Bedrohung angesehen werde.

Summasummarum: nen Hund im Bett ist ein No Go, da hat die Dame dann Pech gehabt und hätte im Vorfeld nicht soviel reden sollen.

Mettigel

hedonist witch - 3. Nov, 19:41

@ auchnureinmann......

Wovor, mein Lieber, fürchtet sich wohl eine Frau am meisten (wenn sie halbwegs ihre Hausaufgaben gemacht hat und mehr Intelligenz hat als, Verzeihung, ein Zwergpudel):
Vor einem Mann der

- ihr wirklich zuhört
und der
- sie wirklich versteht

..weil so einem Exemplar wird sie keinen Scheiß erzählen können, und dann ists vorbei mit der Idee, ein "autarkes System" zu sein.

Seien wir froh (für die Frauen), dass es kaum Exemplare dieses Art gibt.
(Bevor jetzt wieder wer fragt: Frauen hören Männern immer zu und sie verstehen sie auch wirklich.
Es is nur völlig wurscht, es hat no effect, weil sie handeln anders, weil sie wollen sie ja ändern, bessern, retten und glücklich machen. Um jeden Preis...;-)
hedonist witch - 3. Nov, 19:48

@mettigel

Lieber! Ich vermisste Sie schon! Hoffentlich nur viel Arbeit, oder ein Weibsbild in realiter?

Sehr nachvollziehbar, Ihre Argumentation...erinnert mich an meinen ersten Kater, "Giovanni die Mörderkatze", der vorzugsweise von einem 2m Billy Bücherregal auf die nackten Rücken meiner Lover sprang...um sich krampfhaft festzukrallen, wenn der Abrutsch drohte....
Den übersiedelte ich dann zu meiner Großmutter, dort musste er solche Dinge wie nackte Rücken nicht miterleben..und mein sexlife wurde nachhaltig besser...und die Kratzspuren am Rücken der Jungs machte ich wieder selber ;-)
auchnureinmann (Gast) - 3. Nov, 23:51

Wau! (Dobermann-Wau, nicht Zwergpudel-Wau)

Bricht da am Ende jemand die Omerta? *ggg* Ich bin versucht, ernsthaft zu überlegen, ob es sich bei meiner geschätzten Kommunikationspartnerin um ein ganz besonders ehrliches, selbstsicheres, und erfahrenes, oder vielleicht doch um ein ganz besonders gut gefälschtes Exemplar Frau handelt - diese Worte von wegen "Wovor, mein Lieber, fürchtet sich wohl eine Frau am meisten" habe ich bisher noch nie von einer Frau vernommen (oder doch??? wenn ja, erinnere ich mich nicht mehr), hingegen von Männern, die den Kraul durch die Nudelsuppe bereits eine ganze Weile hinter sich zu haben vermeinten.

Aber wieso arg wöhnen wenns auch genussvoll geht? Respekt, hier zwiespricht es sich ganz besonders interessant! ;-)

Um aber zwei Felder zurück zu rudern: Ich denke, das Bemühen um Verstehen ist wesentlich leichter für sich zu beanspruchen als der Erfolg solcher Mühen, und so will ich es auch für mich halten, ohne gleich in den Geruch übermässiger Bescheidenheit zu tappen.

(Und, Mettigel und Hedonist Witch, ich hatte auch schon Kater im Bett einer derer welche, und sooo arg schlimm hab ich nicht gelitten - zumindest nicht unter den Katern - wird was mit männlicher Solidarität zu tun haben ..).
hedonist witch - 4. Nov, 08:54

Ach, die Wahrheit....

...ist am leichtesten öffentlich zu sagen, weil da glaubt sie niemand.
Jeder vermutet einen Layer unter dem Gesagten, und noch einen drunter, und noch einen...(Machen die Therapeuten ja auch so, hab ich jahrelang gelernt, structure of magic und so....)

Was nutzt es denn (oder was schadets), laut zu sagen, dass es gefährlich ist, einen Menschen zu finden, der einem zuhört und der einen versteht - wenns im Fall der Männer eh kaum welche gibt und im Fall der Frauen sie diese Fähigkeit einfach ignorieren? Das ist so, wie wenn man einem Neuling erklärt, er/sie müsse mehr geben als nehmen beim Sex - sie wissen eh nicht, wie und daher ist diese grandiose Erkenntnis für sie unbrauchbar....

Ts,ts, ts, und an mir ist nix falsch oder gefälscht. Ich kann Zeugen beibringen, die an Eides statt gern erklären, ich sei frauentechnisch ihr schlimmster Alptraum - weil sie mich nie ganz vergessen haben und sich nie ganz von mir erholt haben ;-)
auchnureinmann (Gast) - 4. Nov, 11:15

Es gibt sie ja oft

.. die Layer drunter, bis ganz unten. Und doch ist es sehr oft viel interssanter, davon nicht auszugehen. Täuschungen offenbaren sich von selbst. Wenns echt ist, ist es schade um die Wahrheit. An den Früchten sollen wir es erkennen, an der Realität, die entsteht, wenn wir danach handeln. Nicht zu glauben ist Verschwendung. Wie oft bekommen wir das Geschenk der Wahrheit? Eben!

Also doch, es gibt Menschen, die sowas glauben: mich. Und es erklärt Einiges *g*. Wieder was gelernt. Danke!

Damit meinte ich nicht den frauentechnischen Alptraum - da geh ich auf Solidarität und sage: Pfui! Die Armen! :-PPP
hedonist witch - 4. Nov, 11:46

Jaja, die Armen....

...aber das Schicksal hat sich ohnehin gerächt.

Immerhin kannte ich zwei Exemplare, die mich völlig verstanden haben - zum Glück waren bzw. sind sie "nur" Freunde und waren never Lover (und als solche auch nie "echt" interessant).

Und dann kenn ich noch ein Exemplar, bei dem ich ein bissl zu spät draufgekommen bin...(Ich rätsle seither: Hätt ich vorher mehr reden sollen? Dann hätts aber kein Nachher gegeben, weil too risky....)
auchnureinmann (Gast) - 4. Nov, 13:02

Wie weit korreliert das?

Wie weit ist dieses "interessant sein" mit "verstehen" inkompatibel? Oder ist das bloß ein Zufall?
auchnureinmann (Gast) - 4. Nov, 13:04

Ich meine

"Dann hätts aber kein Nachher gegeben, weil too risky...."

Das bedeutet ja daß echtes menschliches Interesse ein Eros-Killer wäre. Traurig eigentlich.
hedonist witch - 4. Nov, 19:20

Auchnureinmann - wir übersetzen jetzt mal:

Zur Korrelation: "Interessant sein" bezog sich auf "sexuell interessant", also anziehend.
Beide erwähnten Männer gefielen mir vom Aussehen (und vom gesamten Typ her) nicht, ich war auch anderweitig verliebt.....(bei einem war ich 17, beim anderen 27)
Aber ich führte gute, lange Gespräche mit ihnen und sie verstanden mich total - wir teilten den jeweiligen Liebeskummer und philosophische Sichtweisen, verloren einander auch später nie aus den Augen und beginnen heute, wenn wir einander begegnen, mitten im Gespräch...als ob wir nie getrennt gewesen wären. In ihrer Gegenwart fühlte und fühle ich mich völlig ruhig, "zu Hause" sozusagen. Ich vertraue ihnen absolut.
Beide haben sich (ganz klar ausgesprochen) gewünscht, für mich auch sexuell interessant zu sein - das war aber leider nicht so.......also ein ziemlich blöder Zufall.....

Zu "Ich meine": "Dann hätts kein Nachher gegeben, weil too risky" - da gehts nicht um "echtes menschliches Interesse", sondern um das Wissen, dass das auf gut wienerisch "a Herzwehpartie" (und "a Kopfwehpartie") wird - weil was soll das anderes werden, wenns sexuell perfekt ist und dann versteht er mich auch noch?

Klargeworden jetzt?
auchnureinmann (Gast) - 4. Nov, 21:00

He ja, danke!

Und es widerspricht eigentlich auch meiner Erfahrung nicht, die da lautet: "Willst du vögeln oder quatschen?".

(Aber ihr seid merkwürdige Geschöpfe. Unsereins geht bei einer solchen Angebotskombination einfach drauf los und will Beides, und überläßt den Kater danach dem morgigen Tag.)
hedonist witch - 4. Nov, 21:08

Merkwürdig vielleicht....

...aber nicht völlig blöd.
Unsereins geht bei der Kombination natürlich auch einfach drauf los - kann aber das Herzweh vorausahnen......und wer will das schon? ;-)))))
auchnureinmann (Gast) - 4. Nov, 21:21

Absolut nicht blöd, nein

Aber wunderbar und faszinierend paradox zu lesen!

Euereins geht also bei der Kombination drauf los, will aber die Herzschmerzen nicht, und beschliesst deshalb, es lieber zu lassen, und beschliesst und beschliesst und beschliesst den ganzen (oder doch nicht so?) langen Weg mitten in die Herzwehpartie, es doch lieber zu lassen .. und fühlt sich dann, wenns Herzweh da ist, sowas von bestätigt, wieviel besser das doch gewesen wär *ggg* und sehnt sich doch in Abwesenheit dessen nach nichts so sehr wie nach diesem Angstmachenden Herzschmerz.

Und an unsereins liegts dann entweder dumm, oder unsensibel, oder egoistisch, oder einfach nur entschlossen genug zu sein, euren Worten keine Bedeutung bei zu messen, und genau das zu tun, was eurereins absolut nicht will, weil ihr das so sehr wollt. Und die gesamte Verantwortung für das, was ihr so sehr wollt, obwohl ihr es absolut nie gewollt habt, liegt dann natürlich bei uns, die wir eindimensional und sehr unsubtil eigentlich nur das gewollt haben, was wir eh immer wollen, wovon ihr im Zustand des beschliessens, es nicht zu wollen, oft die irrsten Phantasien habt, und unsereins mit euereins verwechselt, weil die einfachen Dinge in dem Zustand unter eurem Radar durchgehen. HILFE! Hat dieses Universum keinen Ausgang? Nein? Ok, dann auf zur nächsten Runde ;-)))
hedonist witch - 4. Nov, 21:59

Die sache mit dem Universum...

...von dem schon wesentlich gscheitere Leute behauptet haben, es gäbe mehrere parallele Universen....

Aber ernsthaft: Besser hätt ichs nicht beschreiben können.

Ich selbst, für meinen Teil, bin alt genug um zu wissen: Lieber irgendwann um etwas weinen, das man gehabt hat (auch wenn man sein restliches Leben genau das suchen wird), als zwar ruhig und ungerührt vor sich hin leben, aber das (oder besser: den oder die) nicht gehabt, gehalten, gekannt, begehrt, geliebt, gehasst undsoweiter.. zu haben ;-)
(A bissl Herzweh halt i noch aus) und es gibt natürlich keinen Ausgang....

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